/Teodoro Ribera: "Lo ocurrido en Chile alerta que el PIB no lo es todo"

Teodoro Ribera: "Lo ocurrido en Chile alerta que el PIB no lo es todo"

Mircoles,
11
diciembre
2019

02:10

El ministro de Exteriores chileno denuncia interferencias de un pas de «europa oriental» para alentar las protestas que sufre su Chile


Teodoro Ribera, ministro de Relaciones Exteriores de Chile.
BERNARDO DIAZ

Ex ministro de Justicia durante el primer mandato del presidente Sebastin Piera, el actual mandatario ha vuelto a confiar en el desempeo de este abogado originario del sur de Chile para ocupar la cartera de Exteriores.

De visita en Espaa, Teodoro Ribera asume los errores que ha cometido el estado chileno pero argumenta que el estallido social que sufre la nacin latinoamericana no supone que los chilenos «quieran un cambio radical del sistema poltico y econmico que les ha sacado de la pobreza» sino una exigencia para conseguir un trato digno y respetuoso –«sin abusos»– por parte de la administracin, y las lites polticas y econmicas.

Recientemente usted denunci que al inicio del presente estallido social que sufre su pas se detect un incremento de internet procedente de un pas de «europa oriental». Habl de perfiles falsos, de uso desmedido de internet.. Puede aclarar un poco ms a que se refera.. Qu hacan esos perfiles falsos?
Entre el 18 y el 19 de octubre se registr un incremento del 9 por ciento en los tuits proveniente de un pas de europa oriental. El 60 por ciento de los tuits que venan desde all estaban dirigidos a Chile y su contenido estaba destinado a apoyar las manifestaciones, a alentarlas y generar el desconcierto. El 40 por ciento estaban orientados hacia el extranjero para generar una mala imagen (de Chile). Quiero puntualizar que cuando se habl de interferencia en las elecciones de EEUU se estim que se trataba de un 1 por ciento de tuits. Esto ha sido 900 veces mayor que la posible influencia que tuviera ese tercer pas en las elecciones de EEUU.
El pas al que no quiere nombrar es Rusia…
Eso lo dices tu, no lo digo yo. En cualquier caso nosotros no justificamos lo que ocurri en base a esto. Lo que pas nos ha llevado a una conclusin: el crecimiento econmico por s slo no garantiza la paz social y la igualdad no se basa slo en lo econmico sino ms bien en la dignidad y el trato, lo que va a obligar al estado a tener una relacin distinta con sus ciudadanos. El tema de fondo es la dignidad y la percepcin de abusos por parte del estado y las grandes empresas.
El socilogo espaol Manuel Castells visit su pas recientemente para estudiar el estallido social y en una entrevista con un medio de su pas dijo que lo que ha ocurrido en su pas no es un hecho aislado sino el gran problema es el capitalismo, «que si bien genera crecimiento, produce mucha desigualdad, lo que lo hace muy inestable y con cuadros de crisis recurrentes». Est de acuerdo con esa afirmacin?
Ese no es el caso de Chile. En mi pas el ndice de desigualdad ha tendido a decrecer en los ltimos aos. No es que la pobreza no haya disminuido. La pobreza baj del 68 por ciento en 1990 a slo 8,6 por ciento en 2017 y el PIB se multiplic por 8. Tambin mejor la esperanza de vida, los ndices de escolaridad, disminuy la mortalidad infantil..
No cree entonces que se exista un fallo en el sistema?
Bueno, bajo esa perspectiva hay mayor igualdad en Venezuela, all todos son pobres.. (lo dice entre sonrisas). Mire, el sistema de Chile ha permitido que sea el pas latinoamericano con el mayor desarrollo, segn el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo. Lo que pasa es que cuando la gente abandona la pobreza tiene nuevas inquietudes culturales y sociales. Lo que le preocupa a la clase media chilena es no perder los avances que hemos conseguido cuando se enfrenten a la jubilacin, o se queden en el paro o sufran una enfermedad. La clase media chilena no pide un cambio radical del sistema poltico y econmico, que les ha permitido salir de la pobreza. Lo que piden es no volver a ella.
Tanto el presidente como varios de sus ministros han admitido que estaban completamente equivocados al confiar ciegamente en que el sistema neoliberal que aplica su gobierno iba a corregir las diferencias de forma automtica y por eso pidieron perdn, algo bastante inusual en la clase poltica, incluso en Espaa. Pero haba decenas de estudios y anlisis que venan alertando sobre el profundo desencanto de la poblacin. Ya hubo manifestaciones que duraron meses en 2011 y que tambin degeneraron en algunos casos de violencia. Por qu no se actu antes?
En Chile tenemos un sistema electoral que dificulta ms los acuerdos polticos. Han surgido nuevos partidos a la derecha y la izquierda de las formaciones tradicionales. Esto ha dificultado la labor de gobierno. El presidente Piera no cuenta con mayora en el parlamento.
Pero no es un problema de Piera, las quejas de los manifestantes se dirigen hacia la clase poltica en su totalidad…
Cierto. Lo que ha sucedido es fruto de una multitud de factores y no es algo que se pueda atribuir a este gobierno. Es algo que se arrastra. Esta coyuntura nos otorga una gran oportunidad para transformar a Chile y permitir que sea un pas que no slo tenga el liderazgo latinoamericano en lo econmico sino tambin en lo social.
Pero lo ocurrido no tiene un coste poltico?
Claro que lo tiene. Tiene un coste poltico, de imagen y econmico.
Una peticin muy extendida entre los manifestantes es que el presidente dimita, dado que se han perdido vidas y la economa ha sufrido un severo quebranto. A ese coste poltico me refera…
En un sistema presidencial como el de Chile, los presidentes no dimiten, asumen el problema y lo lideran. En eso est el presidente Piera. La renuncia presidencial supone la quiebra (del orden establecido).
El socilogo Alberto Mayol, le dijo a EL MUNDO que la falta de respuesta del actual gobierno a las evidentes desigualdades que existen en la sociedad chilena y el rencor que vienen acumulando durante aos un amplio sector de la sociedad hace que la crisis sea mucho ms grave que una simple turbulencia social. Argumenta que lo que se ha cado es el pacto social en su totalidad y con l la seguridad pblica. Qu opina?
Es indudable que lo que tenemos que hacer es recomponer la confianza de la sociedad chilena y eso se va a expresar en un nuevo texto constitucional que es en definitiva el texto base de la convivencia democrtica. Lo que sucedi en Chile ha sido una voz de alerta que nos dice que el Producto Interior Bruto no lo es todo. Que hay otros factores como el respeto que inciden en la calidad de vida de los ciudadanos.
Uno de los reclamos ms escuchados en las calles es la peticin de que se cambie o se suprima el sistema privado de pensiones, las afp, heredado de la dictadura del que curiosamente estn eximidos los militares. Entidades que duplican su capital cada cuatro aos y sin embargo reportan en promedio pensiones que ronda o estn por debajo del salario mnimo. No lo digo yo, hasta su compaera la ministra Mara Jos Zaldvar reconoci que las Afp han fallado como entidades de seguridad social. Por qu no se pone fin o se reforma ese sistema?
Porque el sistema europeo est al borde del colapso por la falta de natalidad. El problema es de donde sacar el dinero. En Chile, habr que asumir tarde o temprano que tendremos que cambiar la edad de jubilacin y la cotizacin (ahora es del 10 por ciento del salario). Otro asunto es que hay cosas que hay que revisar en el funcionamiento de las Afp como que sean responsables de las prdidas (de los fondos que administran).. S, hay cosas que corregir.
Usted mismo dice que la carta magna es la base de la convivencia democrtica, pero la suya fue diseada por la dictadura de Augusto Pinochet. Por qu se ha tardado tanto en plantear que se debera reescribir la constitucin?
La discusin constitucional no va a conducir a colmar las demandas sociales. La discusin en Chile es algo ms profundo y se refiere al rol del estado. Hay sectores que dicen que hay que tomar ideas de la constitucin espaola y resguardar en ese texto los derechos econmicos, culturales y sociales. Otros dicen que eso slo llevara a grandes crisis econmicas y a no poder garantizar esos derechos constitucionales.

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